Specraport część 2

 O i zaczynamy  część 2. Pytanie nr 1. Jak to było z "Drohoju do Jewropy" za Janukowycza ? I za co siedziała piękna Jula ?

Ukraina od dawna znajduje się w Europie, na pograniczu Wschodu i Zachodu. Nie mniej jednak nie należy zapominać, że dziedzictwo bizantyjskie jest jej nieodłącznym elementem. Z racji tego, że część ziem ukraińskich wchodziło w skład Imperium Rosyjskiego, a później odmianie tego imperium - Związku Radzieckim dzisiaj w dyskursie pojawia się hasło "drogi do Europy" i "bycia Europejczykiem". I dlatego Ukraina dzisiaj musi odnaleźć  swoją tożsamość.

    Tak naprawdę to Januk  a nie Jula padł ofiarą polityki. Jula siedziała za zawarcie "korzystnych" umów gazowych jako prawa ręka Putina. Co ciekawie jej uwięzienie było na rękę, w tym polityków z jej ugrupowania. Chociaż wielu o tym głośno nie mówiło. Teraz jak udało jej się zostać deputowaną oburza się strasznie taryfy na gaz, choć teraz gaz jej o wiele tańszy. Jest osobą apodyktyczną, nie znającą kompromisów i żądną władzyyyyy.

Czyli opozycja wobec Januka wcale nie była taka antyrosyjska jak mówią ?

 Ogólnie podział na promoskiewskich i proeuropejskich polityków jest sztuczny. Mając Rosję na karku należy być rozsądnym i nie budzić tego niedźwiedzia. Janukowycz był akurat osobą pragmatyczną ( zresztą  jak poprzedni prezydenci ) i starał się lawirować.Otwarta walka jest skazana na przegraną. Najlepszym przykładem tego jest Finlandia, która straciła dużo swoich terytoriów i obecnie z sukcesem otwiera  drogę Rosjanom i handluje.

Ale Finowie w czasie wojny twardo się bronili. A i dziś nie boją się sprzedawać broni do Kijowa. Może jednak Chanat Moskiewski szanuje tylko twardych zawodników ? 

  Niezupełnie tak. Finowie usiłowali przekupić Rosjan. Oddali terytoria i przez wiele lat musieli kłaniać się Moskwie. Rozwijali gospodarkę i teraz Rosjanie jeżdzą tam zażywać zachodniego dobrobytu i porządku. Jak popatrzeć - ten sam krajobraz, po jednej stronie ruina, po drugiej porządek i czystość.

Więc Donbas należ oddać tak jak Finowie oddali Karelię ?

  Są takie głosy. Ale tak naprawdę Rosja nie potrzebuje Donbasu. To region dotacyjny. Wcześniej w ZSRR z sukcesem zniszczono przemysł budowany przez angielskich i belgijskich przemysłowców. Przemienili te tereny w depresyjna zonę dla byłych więźniów z całego Sojuza. Dzisiaj te demony ukryte w kopalniach i gorejących hałdach wyszły do świata górnego. Ich rolą jest kusić i wnosić nieład na cały kraj. Dlatego Kijów trochę boi się Doniecka, gdyż widzi w nim swój cień.  Czy anioły z wzgórz Kijowskich i pieczar Ławry ujarzmią te demony, czy skryją się niewidzialni do czasu, w Kijowie podziemnym, się okaże. Może nastaną takie czasy, gdy anioł spocznie na pomniku Lenina i nastanie pokój trwalszy niż miński

Ano właśnie. W Polsce słyszy się głosy, że polegli na Majdanie i w walkach na wschodzie mogą być przeciwwagą dla kultu Bandery. Co o tym myślisz ? Jak pamięta się teraz o poległych w rewolucji i wojnie ?

  Polegli w ostatnim czasie wojownicy dołączyli  do banderowców w Walhalli. Niebiańska sotnia to   nowi  wojownicy  światła przeciw ciemności wrogów Ukrainy. Ich zadaniem jest wstawiennictwo w Niebie za walczącymi na Ziemi.

Czyli to po prostu kolejny element mitologi patriotycznej i nie wyprze UPA z panteonu ?

  Raczej się nie przeciwstawia. UPA to protomęczennicy obecnych, którzy  kontynuują ich drogę. Tak widzi to nowa religia cywilna.

Jednak było, nie było wiosną 2014 powstawały różne urocze twory jak Charkowska Republika Ludowa, Odesska Republika Ludowa. Były to efemerydy , obecnie z Noworosji pozostał tylko groteskowy Ługandon.  Jak sądzisz jak realnie daleko miała sięgać tzw. Noworosja. Dokąd planował zajść Putin ?

  Od razu należy powiedzieć, że nazwa Noworosja jest kompletnym pomieszaniem historycznym, którym tak lubią manipulować Rosjanie. Obecne regiony Doniecki i Ługański nigdy nie nazywały się Noworosją. Noworosja to nazwa sztuczna. Była nadana zdobytym ziemiom na południu Ukrainy. Zresztą później skasowana przez samego cara. Putin nie planował nigdzie zajmować kolejne terytoria. Te efemerydy tworzyły jego demony by zawieszać kraj w niekończącym się chaosie. Charków nie poddał się, a Odessa jest zbyt pragmatyczna by bawić się w te gierki.

No właśnie bo ogólnie mętlik jest. Co jest prawdą a odbiciem w krzywym zwierciadle. Januk nigdy nie pasował mi do wizji marionetki Chanatu Moskiewskiego, lawirował między Wschodem a Zachodem. Jednocześnie faktycznie w lutym 2014 w Kijowie przebywali generałowie zarówno GRU jak i FSB. Berkut i Wojska Wewnętrzne były rozwijane, a wojska wojskowe były w opłakanym stanie. Opowiadałem ci anegedotę jak mój kolega wojak był na manewrach z ukraińskimi żołnierzami za Januka ? A jak weszli na Krym to nawet admirał waszej floty przeszedł na stronę rosyjską. Czy może być tak, ze Januk  wcale nie chciał być marionetką Moskwy, ale Rosja tego chciała. I dlaczego Poroszenko itp. stali za organizacją Majdanu ? Czy ich firmy mają większy eksport na Zachód niż na Wschód ?

Przed wszystkim by odróżnić rzeczywistość od symulakrów,  należy wyjść poza krąg mitologii. Dzisiejsza sytuacja Ukrainy jest wynikiem tak gier geopolitycznych jak i walki o władzę w Ukrainie. Dlatego majdan i konflikt na Donbasie mają wiele źródeł. Jednym z nich jest to, że Kijów w ciągu 23 lat niepodległości nie zajmował się opracowaniem programu politycznego państwa. Nie udzielał należytej uwagi tym  skomplikowanym regionom jak Krym i Donbas. Pozwalał by szerzyły się stereotypy. Politycy zajmowali się interesami buisnesowymi i życiem prywatnym. W tym czasie Rosja pracowała w tych regionach. Dlatego później łatwo było je zapalić. Rzeczywiście wojsko było w opłkanym stanie i Janukowycz zrobił krok do odbudowy kasując obowiązkową służbę w celu budowania wojska zawodowego.

 A co za anegdota ?

Kolega jest zawodowym wojakiem. Podczas manewrów międzynarodowych Francuzi i Amerykanie przywieźli swoich kucharzy, bo nie chcieli polskiej grochówki i bigosu. Natomiast Ukraińscy żołnierzy pytali czy to jakie święto u Polaków, że żołnierz dostaje przy obiedzie cały chleb. A ich dowódca wrzeszczał na nich, żeby brać po dwie kromki a nie od razu cały bochenek. Mówił, że bieda – wojsko to było.

Rzeczywiście dzisiaj wojsko karmią wolontariusze, dowożąc żarcie prosto do pułków. Mobilizowany żołnierz idący do ATO musiał często nie tylko ubrać się ale i wyżywić. Teraz są całe organizacje wolontariuszy, które zapatrują  wojsko. Wcale nie dziwię się, że ludzie unikają mobilizacji. Znajomy trafił do jednostki, która współpracuje z Amerykanami i nie musiał dbać o mundur, buty i jedzenie. Ale wielu tak nie ma.

A jakie są prawdziwe straty ?

Tego się nikt nie dowie

Czy myślisz, że bez majdanu Ukraina wywinęłaby się od uczestnictwa w „Tajożnym Sojuzie” Putina ? I jak inną drogą mogłaby się wywinąć i jednak skierować na Zachód ?

Przecież Ukraina nie aspirowała do towarzystwa „Tajożnego”. Nawet nie ratyfikowała uczestnictwa w WNP. Z drugiej strony nie ejst tak, że Ukraina o wszystkim decyduje. Nalezało by zapytać czy tak naprawdę Zachód chce i może mieć ją w swoich kregach chcąc jednoczesnie zachować dobre relacje z Rosją. To tak naprawdę szerszy obraz geopolityczny. Ukraina musi znaleźć sposób na swoją niepodległośc i swój rozwój.

A co na Ukrainie mówi się o Polsce ? Czy Rzeszów to dla Ukraińców coś jak dla nas Exeter, albo Bergen czy inne Monachium  ? 

Jakoś tak. Ukraińcy też nie tylko jako emigranci zarobkowi, ale równierz jako biznesmeni pojawiają się u was. Zatrudniają Polaków. A studenci płacą za swoje studia, utrzymują kierunki od zamknięcia. Są różni Ukraińcy na Podkarpaciu tak jak różni Polacy w Devonie.

Czy w prasie Ukraińskiej pisze się o polskiej polityce. O kontrowersjach smoleńskich, o wojnie PiS z PO, aferze taśmowej czy podziale na prawicy w sprawie Majdanu i Ukrainy w ogóle ?

Tak naprawdę trudno się o tym dokładnie dowiedzieć. Najwięcej jest o tragedii smoleńskiej i różnych wersjach wydarzeń, ale również  o tym jak nowa władza ustosunkowuje się do Kijowa. Ukraińcy żyją w micie o przyjacielach  Polakach. I cieszą  się jednocześnie Banderą – oświecicielem.

Jestem podobny do Giwiego ?

Tak, tak.

Ok. tyle na teraz C.D.N.